【馴れ合い禁止】ミックスボイス判定スレ21

1 :選曲してください:2019/07/03(水) 03:14:08.04 ID:0geB4iQE.net
このスレでは馴れ合い禁止です。馴れ合いたい方は他スレへどうぞ。
投稿者の音源を淡々と評価していきましょう。

■スレ進行ルール■
・音源を上げたからといってコテ同士の馴れ合いは厳禁。
・判定人の評価は絶対ではなく、あくまで素人の評価です。投稿者は自己責任で参考にすること。
・判定人はできるだけ音源を上げましょう。ただし、必ずしも必須ではありません。
・原則的にうp・判定・感想のみで自己理論展開や長文議論は別スレで行うこと。
・できてるできてないの2択判定では分かりづらいので、判定にはできるだけ後述のランクを使うこと。
・荒らしには大人の対応でスルーすること。荒らしに反応する人も荒らしです。

■音源うpルール■
・うpロダは極力プラウザ上で再生可能なロダを選び、できるだけmp3であげること。。
・しっかりと人前で歌う時のように声を出して歌う事(宅録やアカペラは小声になってしまうケースが多いため注意)。
・判定希望音源はしっかりと「歌」にすること、スケールやエッジボイス、叫び声などはNG 。
・判定音源にはできるだけアーティスト名と曲名を書くこと(判定者が最高音等を調べやすくするため)。

★お勧めのロダ ★
wktk VIP Uploader・http://wktk.vip2ch.com/
Fast Uploader・http://fast-uploader.com/
どっとうpろだ・http://www.dotup.org/
※前スレ
【馴れ合い禁止】ミックスボイス判定スレ19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1540723813/

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1541774794/

2 :選曲してください:2019/07/03(水) 03:52:18.86 ID:iWAJXxVa

優しい音色のミックスを出したいよ〜
高いところなら裏声の限界点まで出せるけど、声帯締めて、尖ったヘッドっぽい声にしかならない。もっとふんわり地声っぽくさせたいのに、、、。そしてどうしても声量出ちゃうんだよね。
理想としては、叫ぶ感じに歌うんじゃなくて、平井堅みたいに優しく歌いたい。

3 :選曲してください:2019/07/03(水) 06:37:43.85 ID:f2Wevz+/

ちんこ

4 :選曲してください:2019/07/03(水) 08:37:57.47 ID:MKCZrk5u

一応テンプレ貼ってく

■ランク指標■
A→ミックスボイスの発声を歌に使いこなせており、ミックスボイスである程度歌いこなせているレベル(中高音以上でのピッチや声質の良さなども「歌に使える段階まで発声が安定しているから」と考えて基準に含める)。
B→まだ要練習だが、発声がミックスボイスのベースのものになっており歌としてはそこそこ聞けるレベル。
――――――――――ミックスボイスができている壁――――――――――
C→まだミックスボイスが出来ている、とは言い切れないが方向性は合っているしそこそこ聞けるレベル。
D→ミックスボイスが出来ておらず、このまま練習していってもミックスボイス習得には至らないと思われるレベル(志村やクロちゃんはここに含める。)
―――――――――――――歌になっている壁―――――――――――――
E→ミックスボイス以前に歌になっていない、歌として聞けたものではないレベル

■テンプレ質問回答■
・志村って何?→喉締め地声のことです。
・クロちゃんって何?→喉締め裏声のことです。
・ハイラリって何?→ハイラリンクスの略。歌う時咽頭の位置を高くし過ぎていることです。
・ミドルとミックスの違いって何?→人によって意見が違うので議論スレに行きましょう。尚このスレでは3声区論を基本としています。

5 :選曲してください:2019/07/03(水) 08:38:17.69 ID:MKCZrk5u

●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス(YUBAスレ向き)
 ※この中でも人によって指すものが異なります。
    A. 高音で太い地声風のミックス
    B. X JAPAN や B’z のような金属音的なミックス
    C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げるミックス

       換声点  換声点
低       ↓     ↓       高
(――――――――――――――――)

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。

———————————————————————-

2. 一つの声区を表すミックスボイス(ロジャースレ向き)
 三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。

       換声点    換声点
低        ↓        ↓        高
(――――――|―――――|――――――)
  チェスト     ミドル     ヘッド

6 :選曲してください:2019/07/03(水) 08:38:40.93 ID:MKCZrk5u

●ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで(個人差あり)をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

・地声型…正しいチェストボイスの延長とも言われる、太くストレートな基本形ミックス。
       基本的に音色はチェスト風味であり、音域は個人差があるが多くのプロが当たり前に使用。
       発現者例:hyde、田中昌之、ゆず、秦、モトモリ、他多数

・金属型…伸展に鋭い閉鎖をかけることで攻撃的な音色を生み出すロックミックス。
       ヘッド成分が強いのが特徴で、音色バランスがかなり高音に寄っている。
       発現者例:TOSHI、稲葉浩志、等

・削減型…プロでも限られ、才ある人間にしか宿らないと言われる繊細なミックス。
       声帯を擬似的に短くすることで中低音から高域にかけて、か細く中性的な声質を実現。
       この中でも個人差はあり、声帯削減率によって声質の変化率も変わる。
       全体的に裏声の音色が強いので、ただ単に閉鎖が緩いだけと勘違いされやすい。
       発現者例:小田和正、草野マサムネ、徳永英明、

7 :選曲してください:2019/07/03(水) 08:49:20.70 ID:MKCZrk5u

前スレ995
判定はクロちゃん声と地声だね
強めエルモ声といったほうがわかりやすいかもだけど
ヘッド域での母音の不明瞭さが顕著なのが判定要因ね
納得しなければしばらくやってみてもいいけどその声をただ鍛えてくだけではその状態からは脱け出せないと思うよ

8 :選曲してください:2019/07/03(水) 09:01:53.04 ID:MKCZrk5u

前スレ998
仮声帯の入ってるがなりミドル?かな
注意しとくけどのその声はタカラでは控えた方が吉ね
女子を中心に引かれやすい
というのも正常な声に聞こえないからね

仮声帯系の発声は当人が権威的だと気にいって深入りする症例が多いらしいけど
仮声帯肥大(という甲状軟骨変形)になる可能性があるから注意ね
とは言っても両側性でなければクリーンは出せるしそこまで心配しなくていいかもだけど

某ブログのヤクザ声を続けてるようだけど
今後どうアプローチしてくかの方針はブログに示されてるのかな?
闇雲にやってるのならせめてもっと高い曲で試してみたほうが得るものあるかもね

9 :選曲してください:2019/07/03(水) 09:05:27.56 ID:AIhe98Re

菅田将暉みたいな副業シンガーですらミックスボイスを使っている
米津玄師みたいな元陰キャで地声が低いノッポですら

こいつらがミックスボイスとは何かを考えてレッスンなんか受けてたわけないし、やっぱ才能で全て決まってる気がするな

そのあたりの事を、ボイトレーナーは誰も言わない

10 :選曲してください:2019/07/03(水) 09:16:42.01 ID:AIhe98Re

YouTubeのトレーナーは十数人は大体見たけど、本当にカスしかいねえな

ピアノとかギターとかドラムとかあらゆる楽器のレッスン動画と全く違う
とにかくクソみたいに喋ってる時間が長い
マーマー言うだけの基礎練からいきなり自分が歌う見本、の2択しかない
重要なのはその間の実演だろと

このスレも同じものを感じる
アップされたものにアドバイスするなら普通、歌って見せないか??俺が出来てるならそうするわ。説得力も桁違いだし、自慢にもなるだろうに

結論として、出せる奴は最初から出てるから、何故出せないか自分でも分かってないんだよな
また、基本下手くそだから得意なケースじゃないと実演出来ない

誰か、そうでない奴がいたら是非教えてくれ

11 :選曲してください:2019/07/03(水) 09:35:27.68 ID:MKCZrk5u

ここは判定スレな
ちなみにミドルスレを潰した小梅は出入り禁止する予定
次からテンプレに入れてく

12 :選曲してください:2019/07/03(水) 13:16:31.21 ID:jgCpNa9P

前スレの995の者です。
ベッドボイスはできているんでしょうか?
後、地声の響きと喉の開きを意識して歌っているんですが、なかなか声が太くて鋭い声がでないんですがどうゆう練習をすればいいのでしょうか?

13 :選曲してください:2019/07/03(水) 13:22:19.56 ID:zHAEfQmh

ミドルボイス=ミックスボイスな

14 :選曲してください:2019/07/03(水) 14:41:22.52 ID:8Vf4uj+J

昨年末初版の『うたうこと』の副読本みたいやつ読んだ人いる?
書店でみつけて立ち読みしてみたけども
ドイツ語に堪能な著者のエッセイという印象を免れなかったな
アッポジアーレやコルポディペットの解説なんか皆無だったしね
バリトンだから仕方ないのかも知れないけどさ

15 :選曲してください:2019/07/03(水) 16:39:19.00 ID:mtyX0bi4

今日出るようになった声なんですが判定お願いします。
イメージ的にはボイスポジションに当てつつ息の音?を前下と後ろ下に広げてる感じです。
苦しい感じはしますが、結構軽く出してます。

錆びついたマシンガン〜の高音部分
https://dotup.org/uploda/dotup.org1887610.mp3.html

16 :選曲してください:2019/07/03(水) 17:04:26.32 ID:MKCZrk5u

>>12
母音が不明瞭だからヘッドボイスはできてないと思うよ
現状はおそらくだけど裏声を閉じるために声帯外側の地声の筋肉ばかりをつかっててそれにともない喉仏が上がってる状態だとおもう
声帯の内側=縁がうまく閉じないから鋭くならないし喉仏が代償的に上がってるから太くならないんだと解釈できるかな

つまりやろうとしてる裏声の閉じ方=出し方がそもそも間違ってるよ
まあ変声後の男性は一般的にそういうやり方をしちゃうからヘッドボイスが出なくって普通のことではあるんだけど

んでWikipediaのファルセットの声種的適用のところは必ず読んでほしいんだけど
芯のない裏声≒ウィスパーファルセット≒弱頭声が正しい裏声の出し方になるよ
声帯がちゃんと鳴るから芯が隠れるのであって誤解されてる息漏れのある裏声=虚脱したファルセットとは別物と考えていい

出し方のコツはいくつかあって
最小音量の裏声を出すよう心掛けること
裏声の息をのどちんこの裏〜鼻へぶつけるように当てること
あとは喉仏のでっぱりの真上にある軟骨あたりをほんのすこし狭めるよう意識すること
等かな

成功したときは裏声が口から出る塊のようなものではなくなって空間へ直接広がるような声になるよ
これが声楽でいう「開いた声」の成分ね

このウィスパーファルセットが出せれば各種の調整は要るけども歌い込んでくうちにヘッドボイスが出せるようになると思うよ

17 :選曲してください:2019/07/03(水) 17:21:08.06 ID:MKCZrk5u

>>15
ミックスではないと思うよ
軽くは出せるかもしれないけどそれ以上の声量にはできなくてカラオケでは撃沈しそうな予感…

ボイスポジションは上顎と鼻の奥とどちらで解釈してるかな?
前下は練習過程で一時的にやるのはいいかもだけどあんまりオススメしないよ
とりあえずウィスパーファルセットからやってほしいかな
>>16に書いてるから参考にどうぞ

18 :選曲してください:2019/07/03(水) 19:00:01.23 ID:mtyX0bi4

>>17
志村なんですかね?
ボイスポジションは硬口蓋と軟口蓋の間を意識してます。
声量は小中大でなら、中で歌いました。テーブルにiphone置いてました。

前下は何でダメなんでしょう? 上方向にするとすぐ鼻声になってしまうんですよね。

19 :前スレ998:2019/07/03(水) 19:10:12.24 ID:ouL9Gf6K

>>2
ウィスパーっぽく歌うとか

22 :選曲してください:2019/07/03(水) 19:46:36.88 ID:mtyX0bi4

>>20
宅録なのでちょっと萎縮しちゃってたかもしれません。
今日車で運転中歌ってるのを録音したやつは音程は外れてないと思いますね。
バックナンバーとかワタリドリとか比較的高い曲ばかり10曲ほど歌ってましたが、普通に歌えてる感じです。

少し慣らしてまた後日upしようと思います。

21 :8:2019/07/03(水) 19:37:01.69 ID:K45xKXvt

>>20
ヘッドと言いたいなら最高音hiEくらいの曲を歌おうね(微笑)
いわゆる天然ミドルの限界がhiDでそれ以降にフラットするのは地声等をひっぱり過ぎてる傾向がある
ミックスの判定曲に最高音hiA付近の曲をあげる人がいるけどそれといっしょ
その声種を使ってると断言できない録音を聴かされたって何とも言えない
声が詰まってるしあの録音でヘッドやミックスの判定は出せないよ
まあ出せるなら別の曲でうpし直してね

20 :前スレ998:2019/07/03(水) 19:22:43.61 ID:ouL9Gf6K

途中送信してしまった。
>2
ウィスパーっぽくというか息っぽく歌えば雰囲気出るかも

>>8
ヘッドです(真顔
自分の中ではミドルはもっと重いイメージ
まぁこの声はタカラでは絶対使わない発声ですwほぼ奇声ですし
某ブログ信者でもないので色々発声試してみてがんばりますわ〜

>>15
音程がとり辛そうに聞こえました
何回も安定して発声できるのか気になりますね〜

23 :選曲してください:2019/07/03(水) 19:57:12.51 ID:K45xKXvt

>>18
志村だけじゃないと思うから明言してないんだよ
前下は詰まり過ぎるから良くない
上方向へ極端に意識せずとりあえず前下に押さえつけないようにだけ心掛けとくといいかも

24 :選曲してください:2019/07/03(水) 20:20:20.59 ID:mtyX0bi4

>>23
そうしてみます、ありがとうございます。

25 :選曲してください:2019/07/03(水) 20:36:35.84 ID:f2Wevz+/

hiEくらいが一番歌いやすい

26 :選曲してください:2019/07/03(水) 22:44:07.60 ID:ResLoAde

>>16
ウィスパーボイスを意識して練習してみます。
小さい裏声は低い裏声で大丈夫でしょうか?

27 :選曲してください:2019/07/04(木) 04:33:10.39 ID:WiaYk6mn

昔より発声は良くなって来た気がするけど
2年間歌っても音域伸びてない気がする
カラオケ始めたての頃の歌
https://mqube.net/play/20171004193893

28 :選曲してください:2019/07/04(木) 06:17:51.64 ID:M4g5o+eB

ポルノやスピッツを無理なく歌えてれば十中八九ミックスできてる。

29 :選曲してください:2019/07/04(木) 11:31:50.38 ID:DW5PRrN6


30 :選曲してください:2019/07/04(木) 11:38:02.55 ID:DW5PRrN6

>>27
最後だけ器用なクロちゃんってかんじだね
まあでもこれで歌い込んでも自然に改善してくことは無さそうかな

31 :選曲してください:2019/07/04(木) 12:16:53.47 ID:pU4VzpEL

>>27
途中まではチェスト+裏声で
転調後は志村

32 :選曲してください:2019/07/04(木) 12:55:51.72 ID:jq/wwD1h

お願いします。innocent world
https://dotup.org/uploda/dotup.org1888262.m4a

33 :選曲してください:2019/07/04(木) 13:04:27.85 ID:/2l4zhPx

>>27
喉が窮屈そう。喉奥をぐわっと広げて呼気を抑えて声帯を鳴らして響かせるように練習してはどうか。

34 :選曲してください:2019/07/04(木) 13:14:31.79 ID:HT7yufUg

>>32
裏声と変わらんな
閉鎖がまったく出来てない

35 :選曲してください:2019/07/04(木) 14:37:12.10 ID:uQLW1vgC

>>32
苦しい感じはわかった

36 :選曲してください:2019/07/04(木) 15:59:38.57 ID:f9CyKr14

>>32
音程もずっと外してて聞いてて気持ち悪くなる
本人は気にならんのだろうか?

37 :選曲してください:2019/07/04(木) 16:35:33.32 ID:CodKgSf3

安定して出せないですどんな練習をしたらいいでしょうか?
愛唄
https://dotup.org/uploda/dotup.org1888338.mp3
裏声ver
https://dotup.org/uploda/dotup.org1888343.mp3

38 :選曲してください:2019/07/04(木) 19:22:36.36 ID:fzk7g2gT

>>30>>31>>33
感想アドバイスありがとうございます。
喉をあけるのを意識して今は多少改善されてます!
これからも楽しく歌えるように頑張って行こうと思います。

39 :選曲してください:2019/07/04(木) 21:54:51.51 ID:DW5PRrN6

>>32
メロだけど本家を意識して掠れさせようとか無理してる??
サビはまあ張り上げかな
脱力できれば地声ミドルと言えるかも
その歌い方なら高音へ入る瞬間に息の量を減らしたほうがいいよ
声は後ろ上顎をとおして回し気味にするのがオススメね
まあ2つとも既にやってるかもだけど
ヘッド覚えてかないと難しいかもだからできなくてもまあ地道に取り組んでみて

44 :選曲してください:2019/07/05(金) 03:04:53.50 ID:G2Iqzdzs

ワタリドリのような曲の高音部分は出せるのですが、ひまわりの約束とかButterflyみたいな感じの中音域が綺麗に出せないです。RADとかの曲も何故かキツイです。
もっと、優しく無理してる感が出ないように歌いたいのですが改善法はありますか?
どうしても中音域で張り上げ?気味になってしまいます。

48 :選曲してください:2019/07/05(金) 09:08:39.59 ID:oDIk+B8l

>>43-45
ワタリドリの高音部分は裏声になってると思う
中音域は張り上げずに地声ミドルで出すかヘッドに移るか
前者が合ってそうだけど高音になる瞬間に息を減らすといいよ
でも上でも別の人に書いたけどヘッドができてこないと難しいかも

51 :選曲してください:2019/07/05(金) 13:51:09.89 ID:ATmKX5wZ

>>48
ヘッドの要領で息を減らすという事でしょうか?

52 :48:2019/07/05(金) 16:15:37.75 ID:rokF3qVt

>>51
ヘッドの要領といっても現状できてないと思うから食い違いそう
実際にヘッドができてくると少ない息で実声をつくれるから地声ミドルに応用できるんだよ
まあもしくは逆に胸を開いて息を流すというのもアリね

61 :選曲してください:2019/07/05(金) 23:13:06.62 ID:jZsv4Wkc

>>47
返信ありがとうございます。正直歌っていてまだきついです。どんな練習をしたら安定して、きつくないミックスボイスが出せるようになりますか?

70 :選曲してください:2019/07/06(土) 00:54:21.19 ID:ppbSUhhl


EXILEのただ…逢いたくて

等もいいよ
とくにATSUSHIのハスキーさを強調してる裏声はニュアンスが分かりやすいかも

ウィスパー=サラッとしたハスキーさのことで書いてなかったけどココ重要ね

85 :選曲してください:2019/07/06(土) 06:27:58.22 ID:M8Q6GaQ4

>>66
なるほど、地声はチェストボイスだけだと思ってました。
今とは違う輪状甲状筋の声を作っていかないとなんですね。

117 :選曲してください:2019/07/08(月) 00:27:19.73 ID:pYi1+Fex

ミックスボイス判定に向いてる曲ってどんなのがありますか?
それ聴いて練習してみたい

199 :選曲してください:2019/07/10(水) 16:14:45.91 ID:8KWkPMrB

全く見当違いのアドバイスの数々w

237 :選曲してください:2019/07/12(金) 16:29:31.84 ID:GXXn+fIL

適当なアドバイスしかないな
そのパプリカも2番まで聞いたってとこがもうね
1番の最初聞いただけでモロ喉声ってわかるし2番まで聞く必要がそもそもない
うpする人はRYUさんとかに聞いて貰ってアドバイス受けたほうがいいよ

300 :選曲してください:2019/07/13(土) 22:11:21.47 ID:a23Bt3oj

その判定してる奴らがうpも出来ない下手くそなんだからその判定に何の説得力もないでしょって話してんのよ?w
だいぶ足らんな知恵がw
もう、ってか初めから整理してないもんここw

304件をまとめました。
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