ベートーベン ピアノソナタ総合 その38

1 :名無しの笛の踊り :2019/07/20(土) 15:10:13.22 ID:dUwTEtYQ.net
Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

過去スレ
その37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1527920780/
その36 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/
その35 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/
その34 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
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その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/

2 :名無しの笛の踊り:2019/07/20(土) 15:11:12.64 ID:dUwTEtYQ

3 :名無しの笛の踊り:2019/07/20(土) 17:25:49.82 ID:oPsHTBMB

三田

4 :名無しの笛の踊り:2019/07/21(日) 20:17:49.21 ID:SOMMESQ/

ベートーベンみたいに基本的な音楽理論知らないのに、インスピレーションわかないから主題労作ばかりするデタラメ雑音聴く奴には未来永劫モーツァルトは解らん。

5 :名無しの笛の踊り:2019/07/22(月) 19:14:34.12 ID:+LjWg1w7

>>4
この馬鹿意味不明

6 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 04:31:26.03 ID:+jSGeaRX

基本的音楽理論を超越したのがベートーベン!
基本的音楽理論に囚われるベートーベン以外全ての作曲家は、
未熟者!

7 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 04:32:16.06 ID:+jSGeaRX

ベートーベンはB型AB型O型にしか理解出来ません!
A型。には未来永劫ベートーベンの偉大さが理解出来ません!

8 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 09:25:42.71 ID:+jSGeaRX

ベートーベンとモーツァルトどっちが凄いスレッド見ると!
ベートーベン聴いて悦んでる奴が、
誇りの無いB型AB型O型だと解るぞ!

9 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 11:52:01.95 ID:HTt5W0gK

ベトとモツを比較する事自体が無意味

10 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 14:26:09.50 ID:gUZcxlue

韓国・朝鮮を批判する本
あれは実はほとんど在日朝鮮系が書いている

朝鮮人同士だから朝鮮人のことはよくわかるし
日本人の感じ方の事も彼らは知っている
そうやって本を売り、実際は日本人相手に儲けている

「日本人のフリをして」といういつものパターンである
チョンアベ内閣のチョン身内政治もまたこのパターンであるのは
言をまたない。

11 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 19:15:37.69 ID:+jSGeaRX

>>9

> ベトとモツを比較する事自体が無意味


俺もそう思う。

しかし、ベートーベン聴くような奴てやたらくってかかるからな。
大勢のバイオリンぎゃらぎゃらで、
モーツァルトも分からなくも無いが
どう考えたってベートーベンのが上!
ってくってかかる。

モーツァルトを聴くような奴は、
ベートーベンに全く興味無い。
しかし、
くってかかってくるなら、
一回徹底的にやっつけてみようと言う。
趣だな。

12 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 20:40:35.79 ID:Vfmqdnv7

>>4 >>8 >>9 >>11
巣へお帰りください
ここでは、ベトソナの話をしましょう

13 :名無しの笛の踊り:2019/07/25(木) 11:27:01.91 ID:s65oaJVD

サリエリ「客なんて高尚な音楽解らないんだからベートーベンみたいに大袈裟にした方が感動する。」

14 :名無しの笛の踊り:2019/07/25(木) 16:42:27.73 ID:yuUOfQfH

>>13
と相変わらずのホラ吹き牛

15 :名無しの笛の踊り:2019/07/25(木) 19:54:01.68 ID:RirvXeGu

かまうなって

16 ::2019/07/25(木) 20:07:21.99 ID:BoBq9uci

サルエリっぽいw

17 :名無しの笛の踊り:2019/07/31(水) 02:21:33.56 ID:4meEmJHF

なんだこのスレ、、、

18 :名無しの笛の踊り:2019/08/12(月) 07:14:14.17 ID:O02WGABN

ベートーベン聴く奴にはモーツァルト解らんもんなぁ、
悔しいだろ?

19 :名無しの笛の踊り:2019/08/15(木) 07:24:07.84 ID:LvrEHP46

グールドの3大ソナタは、聞くに堪えない
なんかべたべたと言うか、べとべとしていて気持ち悪い
横の棚にバッハがあったので、借りてきた
タタタタターラ、タタタタターラララ、いきなりのイタリア協奏曲
キレキレの躍動感あふれるバッハ
ベトソナやるんだったら、1,2,4,6、18、19,20、30とかやればいいのに

20 :名無しの笛の踊り:2019/08/15(木) 08:03:09.01 ID:s9/ZN/O7

>>19
ブラームスの間奏曲だったか?作曲家の坂本何とかという人がすばらしいと言ってたが、グールドはやはりバッハ。
バッハをすべて分解してそれを自分なりに組み立ててる。彼の作った曲のように。それが作った感じを与える場合もあり、
それが嫌になるときもあるが、おおむねいいなーと聴き入ってしまう。

21 :名無しの笛の踊り:2019/08/15(木) 10:28:42.93

分解して組み立てても原形と同じものができるだけ

22 :名無しの笛の踊り:2019/08/15(木) 10:30:57.27 ID:/2s/LMET

>>19
グールドのキレッキレの32番があるじゃんw

23 :名無しの笛の踊り:2019/08/15(木) 21:52:10.57 ID:wKyC0LIU

悲愴の1楽章引いてると左腕痛くなる…
脱力とやらができていないのだろうか

24 :名無しの笛の踊り:2019/08/15(木) 22:51:39.57 ID:wLM9E9Ez

>>23
わかるw
自分も月光の方が弾くのは楽
月光の方がキモチイイ
難易度的には悲愴の方が楽な筈なんだが

25 :名無しの笛の踊り:2019/08/15(木) 23:10:51.85 ID:pwXHJdHM

ワルトシュタインが弾くのも聴くのも好き。三楽章は難しくて未完成のままですが。

26 :名無しの笛の踊り:2019/08/17(土) 09:22:56.64 ID:G7XEkHyN

>>23
>>24
オレもだ
結構ピアノやってる人いるんだね

27 :名無しの笛の踊り:2019/08/17(土) 11:34:02.35 ID:/OD09bxJ

CDで聴いた野平一郎のワルトシュタインが面白かった
声部のバランスがユニーク

28 :名無しの笛の踊り:2019/08/25(日) 00:27:32.31 ID:M5VD3yDr

野平さん、聴いてみたいが、つべやAmazon ではないし、ちら聴きできないところが、、、

29 :名無しの笛の踊り:2019/08/25(日) 03:48:20.22 ID:LhekpJNf

>>28
ちら聞きはできないが、このレーベル最近時々アウトレットセールに出る
27のもそれで1000円以下で買えた

30 :名無しの笛の踊り:2019/09/10(火) 22:36:38.69 ID:Lds2FWJ4

マルチ失礼
ついにというかようやく、ケンプのベートーヴェン全集が SACD化されるのか
犬にはまだ出てないけど、塔には情報出てる。胸熱だな。。

33 :名無しの笛の踊り:2019/09/15(日) 07:39:09.10 ID:ig1H5FKb

>>32
ホロヴィッツの7番は名演だと思う
ショパンの12番の演奏を弟子が評してるのを読むと、ショパンの演奏で聴いてみたくなるね

35 :名無しの笛の踊り:2019/09/27(金) 21:24:23.45 ID:OqZ0UAuc

NHK教育を見て58590倍賢く楽聖

38 :名無しの笛の踊り:2019/09/29(日) 23:18:15.69 ID:OgpZw8s1

ギレリスの32番を頼む

39 :名無しの笛の踊り:2019/09/30(月) 08:33:55.89 ID:uPQj5gOc

>>36
ソナチネとも称される2曲はいまいちに思う
あれを番号付きに組み込んだベートーヴェンの意図が謎

43 :名無しの笛の踊り:2019/09/30(月) 23:13:08.72 ID:LB+wpZ5L

29番のテンポは何が正しいのよ
作曲者指定のテンポじゃあかんの?

44 :名無しの笛の踊り:2019/09/30(月) 23:40:50.82 ID:lLpMuH8s

>>37
らららクラシックでそう言っていたね

45 :名無しの笛の踊り:2019/10/01(火) 00:05:49.66 ID:m3w2gsi7

「作曲したい奴はとにかくベートーヴェンのソナタを研究しろ」とシェーンベルクも書いてるよ

49 :名無しの笛の踊り:2019/10/08(火) 20:00:01.36 ID:47KrBdlq

>>48
かの英国の伝説のピアニストであったソロモンも15番の価値は相対的に低いと論評してたな

55 :名無しの笛の踊り:2019/10/09(水) 06:14:45.14 ID:CzL4zx2B

眠たくなる曲ばっか、だね

58 :名無しの笛の踊り:2019/10/09(水) 12:45:57.54 ID:k1VfKpwa

バレンボイム良いよネ♪
私は32番第二楽章の中頃、弱音で聴こえてくる音が天からの死の知らせに聴こえる。
20代の時に完成させた最初の全集録音に一番良く感じ取れます。

59 :名無しの笛の踊り:2019/10/10(木) 00:13:37.17 ID:C1mTbrdQ

リヒテルのビックリ打音じゃ、目が覚める

61 :名無しの笛の踊り:2019/10/12(Sat) 20:31:44 ID:kTyrnD2I

「テンペスト」は誰が良い?私はケンプかな。

62 :名無しの笛の踊り:2019/10/13(Sun) 00:09:16 ID:zZPBafEk

>>61
おいらが1番好きなのはコヴァセヴィチの旧録

68 :名無しの笛の踊り:2019/10/13(日) 21:47:55.09 ID:5jI9XGr/

いただけないのはハイドシェック。ルバートしすぎ

71 :名無しの笛の踊り:2019/10/15(Tue) 05:09:54 ID:o/Krlkid

ハイドシェックは悲愴の序奏でもスコア改変?くらいの極端なルバートをかけてるな
あれを褒めてる宇野氏はヘンな演奏家が好きなんだなあと;

81 ::2019/10/17(Thu) 16:23:50 ID:DMwKLzdc

>>79
晩年て まだ生きてるだろ

85 :名無しの笛の踊り:2019/12/04(水) 19:17:17 ID:x5bbSLw3

>>84
アナログに対するのはデジタル
ケンプのステレオ録音はアナログ録音でもあります
中にはデジタルのモノラル録音ってのもあるんだよ、バカ

91 :聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 :2019/12/04(水) 23:21:37 ID:XHgGNNLs

まあ、音楽性のオの字も無いザコに一々説明してあげても仕方ないのは分かるが、これも音楽界の頂点に立つ者の義務なのでね
めんどくさいけど、ちょくちょく「音楽の真理」を振りまいてあげないといけませんからなあ、最底辺のザコ達にも
ははは

95 :聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 :2019/12/04(水) 23:37:15 ID:XHgGNNLs

「真の音」とは、その曲を演奏するにあたって頂点に立つ者、つまりはたった一人(一組)だけに許された、言ってみれば運命によって選ばれた音です
運命は、この時代にベートーヴェンのピアノソナタで真の音を出す者に、ケンプを選んだ
私は、そう思いますねえ

100 :聞き菩薩 :2019/12/04(水) 23:51:03.27 ID:XHgGNNLs

>>98
ああ、やっぱり我慢出来なかったんですねえ
ちょっと指摘されたくらいで何レスもしちゃってみっともないなあ
短気は損気ですぞお?
まあザコだから仕方ないか
ははは

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